Tentang dunia baru, kedaulatan, dan ekonomi digital

2024 Pengarang: Seth Attwood | [email protected]. Terakhir diubah: 2023-12-16 16:08

Vladislav SHURYGIN. Sergeevich Jerman, jelaskan apa itu ekonomi digital. Bahkan 20-30 tahun yang lalu, banyak yang membayangkan komputer sebagai kalkulator yang sangat besar. Dan sekarang, tiba-tiba, ekonomi digital. Tetapi ekonomi, pada kenyataannya, terdiri dari angka-angka. Jadi apa inti dari istilah ini?

Herman KLIMENKO, Ketua Dana Pengembangan Ekonomi Digital. Anda tahu, ada banyak definisi. Lima tahun yang lalu, ketika negara akhirnya menghadapi Internet secara langsung, dan menjadi jelas bahwa ini bukan lagi ruang untuk bersantai, tetapi kenyataan baru, Institut Pengembangan Internet didirikan. Dan jadi kami memiliki pertemuan pertama kami. Saya berkata: "Silakan undang Bank Sentral ke pertemuan itu." Vyacheslav Viktorovich Volodin, sebagai perwakilan pihak berwenang pada pertemuan tersebut, bertanya kepada saya dengan heran: “Mengapa? Ini Internet!" Saya berkata: "Tunggu, tunggu, kita sudah lama tidak menggunakan Internet, kita masuk ke sistem perbankan sedikit, kita masuk ke kedokteran sedikit, kita masuk ke manajemen sedikit"

"Digitalisasi" adalah proses mentransfer pengembangan dan pengambilan keputusan dari orang ke komputer - ke perangkat lunak. Mari saya jelaskan menggunakan contoh layanan Taksi. Secara harfiah 5 tahun yang lalu, ada 6.000 pengemudi taksi dan 300 petugas operator di Moskow. Untuk memanggil taksi, Anda harus menelepon nomor khusus dan memesan mobil dari petugas operator. 300 ruang kontrol ini mempekerjakan rata-rata 20 orang: petugas operator, direktur, akuntan, pembersih, keamanan. Artinya, 6.000 orang bekerja di 300 petugas operator, yang melayani 6.000 sopir taksi. Tidak perlu menjelaskan efektivitas komersial dari struktur seperti itu. Di bawah bagian bawah! Jadi digitalisasi adalah ketika 60 ribu pengemudi taksi dilayani, dengan syarat, oleh satu ruang kontrol, programmer Yandex. Dan 5000 orang yang tidak perlu untuk bisnis taksi segera terbang keluar darinya. Tentu hal ini menyakitkan bagi semua yang telah disingkat. Ini adalah kehilangan pekerjaan. Ketidakpastian dan ketidakpastian tentang masa depan. Tetapi efisiensi dan profitabilitas bisnis segera meningkat! Oleh karena itu, Anda sekarang dapat menemukan istilah bukan "ekonomi digital", tetapi "kamp konsentrasi digital". Di satu sisi skala, digitalisasi adalah peningkatan dramatis dalam produktivitas tenaga kerja. Sampai mutlak. Dengan penghapusan kelas administrasi. Praktis tidak ada selama digitalisasi. Di sisi lain - pengurangan orang-orang tertentu, pengangguran di seluruh spektrum profesi yang baru-baru ini diminati. Saya memberi contoh - layanan taksi, tetapi kemudian Anda dapat menambahkan di sini konstruksi, perdagangan, industri - apa pun! Digitalisasi menghilangkan dari sistem produksi dan hubungan bisnis kelas birokrasi, yang disebut manajer kantor. Bahkan di bidang yang tampaknya jauh seperti pendidikan, jurnalisme, dan bahkan menulis. Idealnya, hanya ada satu orang - produsen produk dan komputer - lingkungan perangkat lunak. Tentu saja, ini masih futurologi dan fantasi, tetapi yang benar-benar di luar pintu. Sebut saja Skynet jika Anda mau. Ini jika kita berbicara dalam hal cerita horor. Meskipun kebenaran juga ada dalam cerita ini. Memang, digitalisasi hampir sepenuhnya merobohkan lapisan pejabat, yang telah menjadi kebiasaan kita selama berabad-abad dan tanpanya kita sama sekali tidak dapat membayangkan hidup kita. Ambil, misalnya, pusat multifungsi untuk penyediaan layanan publik di kota Moskow - MFC. Sebelumnya, Anda harus mencari waktu, pergi ke kantor yang sesuai, mengantri petugas untuk mengumpulkan database yang sesuai dan, setelah menemukan informasi yang Anda butuhkan, membuat dokumen untuk Anda dengan tangan Anda sendiri, misalnya, salinan judul sebidang tanah. Ratusan ribu orang di Moskow saja berperan sebagai "pembuat kertas". Sekarang, untuk menerima sertifikat seperti itu, Anda tidak perlu meninggalkan rumah sama sekali - cukup buka situs web Layanan Negara melalui Internet dan pesan sertifikat yang Anda butuhkan, dan program menyiapkannya untuk Anda. Semuanya! Puluhan ribu birokrat langsung tersingkir dari "sistem". Ini adalah penghematan waktu dan penghematan anggaran. Tetapi pada saat yang sama, ini adalah ribuan orang yang dibiarkan tanpa pekerjaan.

Oleh karena itu, kembali ke pertanyaan Anda - digitalisasi ekonomi adalah impian semua ekonom - produktivitas tenaga kerja maksimum. Tetapi pertanyaan filosofisnya adalah - apakah perlu untuk mencapainya? Para pemegang saham perusahaan yang bergerak di dalamnya, sebut saja yuberization, tentunya “untuk”. Dan orang-orang yang melihat prospek mereka sendiri dalam "masyarakat digital" tidak semuanya melihatnya sebagai hal yang menyenangkan. Dan di sini diperlukan keseimbangan tertentu …

Vladislav SHURYGIN. Kami mengingat Luddites dengan sangat baik dari sejarah. Penghancur mesin. Mereka percaya bahwa mesin itu adalah senjata iblis, yang membuat mereka menjadi pengemis. Artinya, umat manusia telah menghadapi masalah serupa. Tidakkah akan muncul gerakan serupa sekarang? Mereka yang menentang digitalisasi, yang membuat mereka kehilangan pekerjaan dan masa depan? Sejauh mana umat manusia siap bertahan dari digitalisasi?

Herman KLIMENKO. Mungkin ini adalah salah satu pertanyaan utama - bagaimana umat manusia akan melalui tahap transisi ini. Tentu tidak akan mudah. Pengoptimalan telah menggantikan pekerjaan jutaan orang. Bahkan, menghancurkan ratusan profesi bergengsi di masa lalu. Dan pertanyaan pertanyaan - akankah ekonomi baru kita menemukan pekerjaan untuk orang-orang ini? Selama dia menemukan pekerjaan, kita bisa melihat ini di kisah COVID hari ini, khusus untuk kurir. Rekan-rekan saya di bisnis kurir tidak menikmati hidup hari ini. Hanya kontingen berkualitas tinggi yang datang kepada mereka sekarang: pelayan, manajer penjualan, pelatih kebugaran, barista. Sementara ini adalah kondisi epidemi. Tetapi Anda perlu memahami bahwa proses ini akan terus berkembang. Realitas baru, ekonomi digital, akan menghasilkan permintaan baru dan lintasan karir baru. Misalnya, bagaimana Anda menjadi barista terbaik? Sebelum virus corona, hanya ada sejumlah besar kafe di Moskow, hampir 17.000, di mana mereka hanya menuangkan kopi ke dalam gelas. Dan para pemuda bekerja di sana, menyeduh kopi. Sebelumnya, di masa Soviet, bagaimana ceritanya? Saya sendiri bekerja sebagai pelayan ketika saya perlu menghemat uang. Pekerjaan itu bersifat sementara. Itu masih sementara hari ini, dan banyak barista memiliki buku teks di bawah konter. Namun seiring dengan kemajuan digitalisasi, hilangnya seluruh kelompok profesi, karir seorang barista ternyata bisa menjadi jalan yang nyata. Dan buku pelajaran matematika yang lebih tinggi, misalnya, akan menggantikan buku referensi tentang varietas kopi dan kumpulan resep kopi. Sekarang dia bisa membuat 16 jenis kopi. Susu kedelai, double roasted, latte, cappuccino dan sebagainya. Ini adalah satu uang, satu tingkat karir. Dan barista mengerti bahwa ketika dia akan bisa menyeduh 32 macam kopi dan masih menggambar di permukaan kopi, misalnya dari Kamasutra, maka dia akan pindah ke level lain, ke kafe yang lebih bergengsi. Dan dia tidak akan lagi memiliki 50 ribu, tetapi 70 ribu gaji. Ini akan menjadi jalur karier …

Kami ingin menjadi programmer pertama, kemudian kepala departemen pemrograman, dan kepala lembaga. Namun dalam kenyataan baru, ternyata tidak ada kepala departemen pemrograman. Jika kita melihat contoh sopir taksi. Ada seorang sopir taksi, dan kriteria pertumbuhannya adalah poin yang dia bayarkan. Dan poin-poin ini diubah menjadi fakta bahwa ia memiliki sistem yang cerdas, semacam singularitas, Skynet, karena ia setia pada sistem, tidak membuat kesalahan, tidak merusak kecepatan, dan memberikan lebih banyak perintah yang baik. Kurir memiliki cerita yang sama. Dan pertumbuhan karir mereka berorientasi di sana. Mereka menganggapnya biasa. Bagi saya, ini mungkin liar. Tapi saya mengerti betul bahwa posisi kepala suku sedang dibunuh. Tidak ada lagi manajer taksi yang dapat mendistribusikan, membangun jaringan distribusi untuk beban pengemudi taksi yang benar. Karena komputer mengatasi ini, tidak hanya lebih baik, tidak hanya lebih cepat, juga tidak sakit dan melakukannya secara online. Inilah ekonomi digital kita.

Vladislav SHURYGIN. Itu sudah jelas. Namun, bukankah Abad Pertengahan baru muncul sebagai akibat dari semua ini? Dengan tradisi "persekutuan", kelas-kelas yang ditentukan secara kaku. Ketika anak seorang barista hanya bisa menjadi seorang barista, dan anak seorang jaksa hanya bisa menjadi seorang jaksa? Orang-orang terus terang takut akan hal ini. Ada fobia global sedemikian rupa sehingga miliaran orang akan kehilangan pekerjaan, diperbudak oleh mesin dan dimasukkan ke dalam semacam kamp konsentrasi digital …

Herman KLIMENKO. Dan sebelum itu, mereka, benar, tidak diperbudak? Anda tahu, hanya jenis perbudakan yang akan berubah. Sebelumnya, itu adalah orang - pemilik, bos, tuan, bos, birokrasi pada umumnya. Dan sekarang lingkungan perangkat lunak. Akan ada Yandex, bukan birokrat. Lalu apa bedanya?

Vladislav SHURYGIN. Bagaimanapun, orang takut

Herman KLIMENKO. Mereka takut karena tidak mengerti. Pemilik "langsung" selalu ada ruang untuk pelanggaran hukum apa pun, dan program selalu merupakan algoritme. Dan program tentang barista atau sopir taksi akan menanganinya jauh lebih efisien daripada bos "langsung" hanya karena "terdaftar" untuk efisiensi maksimum. Program ini akan memantau kesehatan karyawan bukan untuk mendorong mereka, tetapi agar dia bekerja lebih baik. Sudah ada program yang memantau pengemudi taksi. Eksploitasi macam apa yang ada di bawah bos "hidup"? Eksploitasi "Mental" - apakah Anda butuh uang? Nah, jadi bekerjalah dalam 2 shift, dalam 3 shift, sampai Anda tertidur di belakang kemudi dan terbang di bawah KamAZ atau terkena stroke. Dan kita akan menemukan yang baru di sana! Dan layanan menangani pengemudi taksi, algoritme memastikan bahwa orang tersebut tidak bekerja terlalu keras. Agar dia bekerja tidak lebih dari 8 jam sehari, istirahat dari pekerjaan, sehingga dia memantau kesehatannya. Karena sopir taksi yang berpengalaman, bebas masalah, dan cukup istirahat adalah keuntungan yang tinggi.

Vladislav SHURYGIN. Ternyata digitalisasi mengubah metafisika pembangunan manusia. Peran dan tempat pendidikan berubah. Bagaimana kita dibesarkan? Pendidikan adalah sarana untuk dapat menempati ceruk sosial tertentu di lantai sosial tertentu. Dan ada banyak lantai tambang ini. Lalu, apa gunanya pendidikan di era ketika karir hidup menjadi barista?

Herman KLIMENKO … Di sini ada baiknya dimulai dengan fakta bahwa pendidikan tinggi kita telah secara radikal mengubah fungsinya selama beberapa dekade. Berapa persen lulusan universitas yang terus bekerja di bidang spesialisasi mereka? Jika Anda tidak mengambil universitas kedokteran, sekitar 37% Mengapa? Sebab, setidaknya selama tiga generasi, universitas adalah "baju besi" dari tentara dan sumber status bergengsi pemilik "pendidikan tinggi". Anda tahu bahwa tidak ada negara lain di dunia yang memiliki lulusan universitas per seribu seperti kita. Dan dua pertiga dari ijazah ini hanyalah "kerak" yang menumpuk di arsip keluarga. Dan kemana perginya lulusan universitas pedagogis, atau, misalnya, universitas teknik hari ini? Ke sekolah dan ke pabrik? Hanya persentase tertentu, dan sisanya pergi ke mana mereka membayar lebih. Sebelum epidemi, di salon mana pun yang menjual mobil asing bergengsi, orang dapat menemukan sejumlah besar lulusan universitas yang tidak ada hubungannya dengan penjualan mobil. Hal yang sama berlaku di kantor perusahaan perdagangan besar.

Pada tahun 90-an, kami meluluskan 20.000 pengacara dan 20.000 profesional medis setiap tahun. Tiga puluh tahun telah berlalu. Menurut Anda, apa gambarnya sekarang?

Vladislav SHURYGIN. Saya pikir ada lebih sedikit pengacara …

Herman KLIMENKO. Jumlah pengacara baru saja bertambah, kami sekarang meluluskan 150.000 pengacara, dan kami masih meluluskan 20.000 dokter. Karena untuk meluncurkan universitas kedokteran, diperlukan investasi yang sangat serius, ini adalah pendidikan yang berbeda secara kualitatif. Dan yang paling penting, kedokteran membutuhkan 20.000 lulusan itu setiap tahun. Ada tempat untuk mereka, ada pekerjaan. Tetapi dengan pengacara semuanya berbeda - dapatkan diploma dan pergi ke empat arah.

Dan di sini digitalisasi hanya menempatkan orang muda di depan kenyataan - baik Anda memiliki profesi dan Anda diminati di dalamnya, atau Anda hanya berlebihan dalam sistem hubungan baru "orang - lingkungan perangkat lunak". Dan kemudian semuanya segera jatuh ke tempatnya. Anak laki-laki segera ingat bahwa mereka bisa bekerja sebagai pelayan dan mendapatkan uang yang cukup banyak. Anda dapat pergi ke bengkel mobil, semua anak laki-laki menyukai mobil dan, omong-omong, menghasilkan uang dalam 2 tahun juga sangat bagus.

Jadi "digital" di sini memperkenalkan sejarah baru yang besar. Tentang pekerjaan barista. Mari kita artikan barista bekerja sebagai berbagai cerita sederhana yang dibayar cukup. Masyarakat konsumen klasik seperti itu, ketika seseorang dapat, sambil bekerja sebagai pelayan atau mekanik mobil, memiliki anak, mengambil hipotek. Tapi kemudian dia akan memiliki seorang putra yang akan mewarisi pekerjaan sebagai pelayan dan terus bekerja … Omong-omong, ini tidak seburuk kelihatannya. Karena kita memiliki masalah di negara kita bahwa kita memiliki dinasti pengacara, tetapi tidak ada dinasti tukang kunci. Ini bukan cerita yang terhormat.

Vladislav SHURYGIN. Tampaknya bagi saya perselisihan kita tentang masa depan pendidikan dalam ekonomi digital masih bermuara pada perselisihan pandangan dunia tentang makna pendidikan di abad ke-21. Secara relatif, mengapa seorang barista membutuhkan trigonometri atau astronomi? Atau sejarah Dunia Kuno? Atau tukang ledeng turun temurun? Bukankah dengan sistem pendidikan seperti itu, kita menciptakan semacam kamp konsentrasi digital. Atau Abad Pertengahan baru dengan perkebunannya, yang kerangkanya ditentukan dan tidak berubah?

Herman KLIMENKO. Sekarang kita akan masuk ke perselisihan yang menakjubkan, di mana ada argumen, di satu sisi, untuk spesialisasi yang sempit, di sisi lain, untuk spesialisasi yang luas. Tapi mari kita beralih dari tugas akhir pendidikan. Bagi negara, tugas bukan untuk seorang pemuda yang berasal dari beberapa Latyrkin untuk memasuki Institut Arsitektur Moskow, melupakan dan membuat lebih dari satu rumah indah di Tverskaya. Dan agar dia kembali ke Latyrkino dan membangun jembatan di sana untuk waktu yang lama. Datang dari daerah ke pusat, belajar, kembali dan menjalani kehidupan penuh di sana, membesarkan daerah. Dan kita memiliki masalah abadi dari tiga penembak. Ingat, dari tiga penembak, hanya satu - yang keempat - d'Artagnan sangat bangga dengan Gascony-nya. Di sini kita juga - seseorang keluar dari Tver atau Tomsk, menetap di Moskow, dan sekarang dia adalah "orang Moskow", apalagi, dengan penuh percaya diri dan jijik pada "provinsi" yang melahirkannya. Hari ini orang berusaha untuk segera menghapus kedaerahan mereka, melupakannya dan tidak pernah kembali ke sana. Dan ini sebagian besar disebabkan oleh kenyataan bahwa di daerah-daerah saat ini tidak ada kondisi untuk belajar dan bekerja secara normal. Bahwa kesenjangan dalam standar hidup terlalu besar antara Moskow dan, misalnya, Kursk. Dan tugas "digitalisasi" adalah untuk memuluskan masalah ini. Saya mengerti bahwa ini kedengarannya tidak terlalu bagus, tetapi digitalisasi yang diperkenalkan ke daerah memberi negara kesempatan … Secara sistematis, kita dapat secara dramatis meningkatkan kualitas pendidikan.

Vladislav SHURYGIN. Lalu beri tahu saya siapa yang ingin Anda besarkan …

Herman KLIMENKO. … Ketika kami bekerja dengan dokter, mereka terus berkata: "Anda ingin membuat kami tetap berada di utas kecerdasan buatan (AI), jaringan saraf …" Dan kami menjawab: "Tidak! Kami hanya ingin hidup!" Jadi saya pribadi, sebagai pribadi, ingin datang ke pusat medis, dan agar itu ada di sana, tidak seperti sekarang, ketika Anda harus membuat janji dengan setiap dokter, lewati semuanya satu per satu, tetapi, jika Anda tinggal di provinsi, kemudian juga pergi ke suatu tempat ke kota besar untuk meminta nasihat. Sebelumnya, ketika Chekhov adalah seorang dokter, orang-orang memanggilnya: “Anton Pavlovich, segera! Sesuatu Agafya melompat keluar dan jatuh sakit." Dan apa yang dia katakan: "Pakai kudanya, ayo pergi menonton …" Atau "Bawa Agafya ke sini, bagaimana tanpa ujian penuh waktu?" Hari ini 2020, Anda memiliki CT, MRI, tes darah, ultrasound. Anda, secara umum, tidak perlu Agafya di depan mata Anda hari ini, terus terang. Itu hanya mengganggumu. Karena optimisme atau sebaliknya pesimisme menghalangi dokter untuk menilai data secara objektif. Dan ketika kami memasuki kedokteran, kami dituduh ingin memanipulasi dokter, untuk menempatkan mereka di bawah kendali mesin tanpa jiwa. Tetapi ketika tumor dan ukurannya terungkap pada computed tomography, dokter untuk beberapa alasan mempercayai mesin tersebut. Dan obat-obatan "ekstramural" entah bagaimana tabu … Digitalisasi adalah alat. Dia bisa membantu, dan dia bisa menyakiti. Itu semua tergantung pada siapa yang ada di tangan siapa itu. Seperti pisau meja, itu hanya pisau. Beberapa dari mereka memotong roti mereka, dan seseorang memotong kepala mereka. Tapi atas dasar ini, kami tidak melarang pisau. Anda harus dapat menggunakannya.

Vladislav SHURYGIN. Sejauh mana Rusia siap untuk perlombaan ini untuk mendigitalkan masa depan, di mana Rusia berada di dalamnya? Bagaimana Anda menilai keadaan proses ini?

Herman KLIMENKO. Pertanyaan untuk lima. Dalam sejarah digital kita bersama, kita selalu mengatakan bahwa kita hebat. Kami memiliki Yandex, kami memiliki Rambler, kami memiliki Kontak. Tetapi pada saat yang sama, tidak ada satu pun perusahaan kami di puncak bursa … Ya, Yandex ada di suatu tempat, tetapi kami tidak berada di 10 besar. Dan ini adalah masalah kita. Kami masih, seperti biasa, pemasok materi intelektual ke Barat. Sekarang, bagaimanapun, mereka juga mulai memberikan materi ke Timur. Tempat sampah tidak berakhir di situ. Sistem pendidikan entah bagaimana dibangun dengan luar biasa. Dan, untungnya, tidak seperti Eropa, misalnya, kami memiliki setidaknya sedikit sisa untuk diri kami sendiri. Tetapi ada cukup banyak yang tersisa untuk meniru kebahagiaan, tetapi tidak cukup untuk maju. Di perusahaan mana pun di dunia asing, Anda dapat menemukan programmer Rusia kami. Dan kami terus mencari tempat untuk digitalisasi, menimbang, berdebat. Dan ini adalah salah satu masalah terbesar kami. Kita tidak bisa mengambil keputusan dan membuang-buang waktu. Tapi ada China untuk waktu yang lama dengan strategi yang sangat jelas di bidang digitalisasi. Ada Amerika dengan strateginya yang sangat jelas. Dan ada kita yang belum bergabung kemana-mana. Apakah kita dapat bertahan hidup sendiri adalah pertanyaan filosofis saat ini. Kami bahkan tidak memakainya. Mengapa? Biarkan saya memberi Anda sebuah contoh. Misalnya, Anda Menteri Energi, saya Menteri Perindustrian. Dan kami katakan, mari membangun pabrik produksi pig iron, kami membutuhkannya. Tapi Anda membutuhkannya di Vologda, dan saya membutuhkannya di Lipetsk. Dan sampai kita sepakat, tidak akan ada tanaman. Dan Anda bisa setuju tanpa henti - tidak ada yang mengantar kami ke mana pun. Bahkan mungkin berlanjut dengan menteri berikutnya, dengan menteri berikutnya. Sampai salah satu dari kami menarik. Selama waktu ini, sudah akan ada lima pabrik di China! Karena semua keputusan di sana telah lama dibuat di ruang "digital", di mana semua struktur terhubung dan semua ini berjalan secara real time. Di sana ungkapan "setahun berpikir" adalah surat pengunduran diri, tetapi di sini adalah norma birokrasi. Saya ingat betul ketika orang China datang kepada kami sekitar sepuluh tahun yang lalu, kami menunjukkan kepada mereka pencapaian kami, apa yang bisa kami lakukan, dan mereka berkata: "Luar biasa!" Mereka kemudian melihat, dan mereka melakukan segalanya untuk diri mereka sendiri sejak lama, tetapi kami tidak melakukan apa-apa, kami masih memilih. Kami masih menulis konsep. Baru-baru ini, kami mengadopsi program untuk pengembangan AI (kecerdasan buatan) dan siapa yang diperintahkan untuk dieksekusi? Apakah Anda pikir kami orang IT? Tentu saja tidak! Bagaimana kita bisa dipercaya? Ini uang! Dan tidak masalah bahwa selama sepuluh tahun kami tidak mengisi apa pun yang dipercayakan kepada kami. Tidak apa-apa! Uang harus diberikan kepada mereka yang “tahu bagaimana” membuangnya. Dan mereka memberikannya! Kepada siapa? Bank Tabungan Federasi Rusia. Pikirkan tentang mengajukan pertanyaan! Gref bertanggung jawab atas AI. Dan Rosatom bertanggung jawab atas komputer kuantum. Dan segera jelas bahwa semua ini tidak akan terjadi. Hanya berdasarkan ideologi struktur ini! Baik Sberbank dan Rosatom adalah organisasi yang sangat konservatif. Tugas mereka sangat sederhana. Rosatom memiliki tugas - untuk tidak meledak. Dan Sberbank, sehingga uang deposan aman. Seluruh bank diresapi dengan kata "keandalan" dari atas ke bawah. Dan Rosatom dipenuhi dengan kata "keandalan". Dan kata apa yang ditembus oleh industri IT? Apa kamu tau bagaimana caranya? Yah, kami biasa menyebutnya "terbuat dari kotoran dan tongkat", tetapi tidak senonoh untuk dikatakan dalam masyarakat yang layak. Oleh karena itu, kami datang dengan kata MVP, solusi kerja minimum. Jadi Anda datang untuk bekerja di Google, dan pertama-tama Anda akan dibawa masuk dan ditunjukkan ke pemakaman Google. Pemakaman keputusan dan proyek yang gagal. Itu penting. Karena di kuburan inilah kita belajar. Dan Anda akan datang ke Yandex, dan mereka bangga dengan kuburan mereka …

Sekarang bayangkan Anda datang ke Rosatom, dan mereka berkata kepada Anda: "Ini Chernobyl besar, ini Chernobyl kecil …" Mereka secara genetik diarahkan untuk keandalan dan keamanan dan karena itu tidak akan dapat melahirkan sesuatu yang revolusioner. Serta Gref, yang secara pribadi sangat saya hormati. AI dan Komputer Quantum hanya dapat dibuat oleh orang-orang dengan otak di satu sisi.

Ini adalah jawaban atas pertanyaan di mana kita berada. Kami punya tempat, kami punya peluang, tapi kami melewatkannya. Lebih tepatnya, mereka hampir melewatkannya.

Vladislav SHURYGIN. Jadi apa tempat kita sekarang?

Herman KLIMENKO. Untuk Cina dan Amerika. Itu layak - yang ketiga. Tapi hanya ada tiga tempat. Ini sangat penting untuk dipahami! Dan sebentar lagi waktunya akan tiba ketika akan ada dua tempat yang tersisa. Yang ketiga terus-menerus kabur, menyatu dengan latar belakang umum, di mana seratus negara duduk, yang tertinggal di belakang masa depan digital dan karenanya bergantung.

Orang-orang itu sendiri akan tetap, Igor Matsanyuk tidak akan pergi ke mana pun, Arkady Volozh tidak akan pergi ke mana pun. Hanya saja semakin banyak layanan yang dibuat oleh kami akan pergi ke tempat dua yang pertama. Sudah pergi!

Vladislav SHURYGIN. Artinya, perusahaan kami baru saja mulai menyebar ke Amerika dan Cathay?

Herman KLIMENKO. Kami mendorong diri kami keluar dari sini! Dan ini sangat penting! China tidak mengalahkan kita, Amerika tidak mengalahkan kita. Kita sendiri terlibat dalam represi diri. Hukum kita, sistem pemerintahan kita. Akibatnya, orang-orang duduk di sini, perusahaan-perusahaan bekerja di sini. Tapi mereka tidak bekerja untuk Rusia. Sekarang kami memberikan layanan kepada Jerman, Cina, kami bekerja untuk seluruh dunia. Sekarang hampir tidak ada startup yang bekerja untuk Rusia. Mereka sama sekali tidak diminati di sini.

Vladislav SHURYGIN. Kita berbicara tentang tempat kita dalam revolusi digital! Dan ada pertanyaan yang berhubungan langsung dengan topik ini. Bagaimana situasi di bidang "perangkat keras" hari ini? Penentang digitalisasi saat ini mengatakan bahwa kami bekerja pada perangkat keras yang tidak kami produksi sendiri. Bahwa semua router, server, chip, kartu, dan yang lainnya adalah asing. Bagaimana jika mereka berhenti menjual semua ini kepada kita, kita akan runtuh. Dan apa, pada akhirnya, ini akan menyebabkan hilangnya kedaulatan? Sejauh mana kita mampu menjaga kedaulatan kita dalam kerangka digitalisasi ini?

Herman KLIMENKO. Tidak mampu. Artinya, jika besok kita dilarang mengimpor prosesor, server, maka kita memang akan berada dalam krisis yang dalam. Tapi ini bukan alasan untuk mencoba membangun sendiri dengan biaya berapa pun. Saya sangat menghormati rekan-rekan saya yang mencoba membuat beberapa keputusan dan, mungkin, ini diperlukan untuk bom atom. Tapi kita harus jujur mengakui bahwa dalam masyarakat modern kita harus pergi mencari sekutu, dalam satu orang Anda tidak bisa berbuat apa-apa. Ada konsep - pembagian kerja dunia. Saat ini, praktis tidak ada sistem kompleks di dunia yang 100% terlokalisasi di satu negara. Setiap mobil Amerika, Jerman, atau Jepang akan memiliki proporsi komponen Cina atau Korea. Dan prosesor domestik kami diproduksi di pabrik-pabrik Cina dan Taiwan. Ini kenyataan.

Mungkin tidak perlu menipu pihak berwenang dan mengatakan bahwa kami akan memproduksi prosesor kami sendiri, tetapi beri kami satu miliar lagi. Jadi ada cara lain, satu-satunya cara, untuk menghasilkan sesuatu yang akan memaksa orang lain untuk memperhitungkan Anda dalam keseimbangan keseluruhan. Saya akan begini, jika kita pandai terbang ke luar angkasa, tidak ada yang akan memeras kita dengan prosesor sekarang. Jika alih-alih melepaskan dan menghabiskan uang untuk prosesor, uang akan dihabiskan untuk ruang atau pembangkit listrik tenaga nuklir terapung terbaru yang sama …

Vladislav SHURYGIN. Jadi apakah mungkin untuk mempertahankan kedaulatan atau semuanya hilang?

Herman KLIMENKO. Istilah "kedaulatan" berbeda pada waktu yang berbeda, Anda harus setuju. Misalnya, dulu tidak ada kewarganegaraan ganda. Nah, kedaulatan macam apa yang bisa terjadi jika manajer bank Anda di Rusia bisa menjadi warga negara negara lain?Pada saat yang sama, yang kurang informasi … Ketika dia meninggalkan Rusia, setelah mencuri semua uang, tiba-tiba ternyata dia adalah warga negara dari negara yang tidak mengkhianati penjahatnya. Apakah itu kedaulatan? Oleh karena itu, kedaulatan macam apa yang sedang kita bicarakan? Tentang digital?

Kembali pada tahun 2010, Putin memutuskan untuk mengganti barang-barang impor dengan barang-barang domestik penuh. Tapi mengapa Microsoft masih menggunakan komputer di pemerintahan presiden, saya sendiri tidak tahu, saya tidak punya jawaban untuk pertanyaan ini, saya datang ketika saya mengatakan semua ini, mereka memandang saya seperti itu … Anda tahu, orang aneh. Begitulah "digitalisasi" mereka …